在少子化、高齡化與工作趨勢的劇烈變化下，全球已開發國家幾乎都面臨缺才危機，台灣更曾不只一次登上「世界最缺才國家」榜首，如何吸引外籍人才、打造更國際化的職場是當務之急。
本集邀請曾在台灣留學、工作，如今在台創業的日本籍作者佐藤峻（Leo），除了分享他旅台 10 年的精彩故事外，也針對台日職場、生活環境，提出他的第一手觀察。
問：作為在台灣創業的外國人，你遇到了哪些困難？
台灣有一個法律，規定我們公司裡面的外國人比例不能超過 20%，為了符合規定，我們有人特別申請就業金卡，也有同事是透過工作簽證來台灣。另外像我們中小企業，只有六七個人，真的很難招募人才，大企業比如說 Google、TSMC 找人應該沒有問題。日本也面臨一樣的困境，政府也有努力，但是沒有解決根本問題。（編按：許多國家政府的外籍人才招募政策，因為限制較多，往往只有大企業符合標準，有能力招募外籍人才。但實際上，真正缺才、需要引入外籍人才的，往往是較無能力招募外國人的中小企業。）
現在如果你去東京，會在便利商店看到很多外國人在那邊工作，或者你去牛丼店，像是吉野家、松屋，也會發現很多外國人在那邊工作。那些員工應該都是工讀生，因為很多人喜歡日本，想要在日本念書或生活，像我們的一個員工也是 4 月要離職，5 月要去日本 working holiday，所以工讀生的部分，我覺得日本不太會缺人。但如果是正職的話，中小企業和鄉下公司真的會遇到很多困難。
問：如今許多國家都開放數位遊牧簽證，日本也在今年 3 月開放 JAPAN eVISA，你怎麼看？
我認為如果會講日文的話是可行的。日本有兩種雇用的方法，一個是我們叫做契約社員，然後另外一個是正社員，契約社員的這個好處是公司不用幫他們保險，經營日本公司一個不方便的地方就是，如果你要採用人才的話，除了薪水之外，社會保險的負擔其實很高，等於 20 萬的薪水，公司實際要負擔的錢可能是 40 萬左右，就是兩倍。如果是 contractor，你不用幫他報保險，只要給他 20 萬就好，所以 digital nomads 如果能在東京找到 contractor 身份的話，其實日本公司也是蠻開放的。
不過如果台灣人接下來想要在日本工作的話，要注意的地方可能是稅金這個部分。因為在台灣，假設你薪水 10 萬，扣稅後可能也還好，可是在日本，假設你每個月拿 30 萬，實際會拿到的薪水可能是 26 萬左右，4 萬會被拿走，因為日本的稅扣得比較重。日本稅金很多，像是居民稅、消費稅，再來，日本不像在台灣，很多台灣人尤其是在台北工作的人可以住家裡，但在東京或別的城市的話，你還是要負擔房子租金，存錢這件事情是蠻困難的。而且現在日幣貶值，如果你把薪水換成台幣的話，就會覺得很少。
問：你覺得以外國人身份在台灣生活，整體感受是舒服的嗎？還是也有些台灣人不了解的困擾？
我覺得目前沒什麼困擾，只是疫情的時候有一點點納悶。疫情的時候我記得台灣政府當時有針對企業的補助，每個台灣員工補助企業 3 萬元。那時候印象深刻的是，外國人被排除不算，但我那時候就覺得，我在台灣已經創業好幾年，我給政府的稅金比其他（在台灣的）日本人應該高很多，為什麼是這種待遇。
除了這件事情之外，我覺得其他都還好，沒有問題，就只是前面講到找員工這件事情蠻困難的。我找人其實都可以，我不管是誰，台灣人、日本人、外國人都歡迎。只是外國人有勞動許可的問題，所以我比較不會找他們，就自然而然變成我會找台灣人。
像我們中小企業會直接在 104 DM 一些人，詢問你對我們公司有沒有興趣、要不要來面試，如果一直等的話，就沒有人會來應徵我們公司，我們要主動出擊。但是來面試的人有時候也會有一些問題，像是常常遲到、一句抱歉都沒有，我覺得大企業應該比較不會有這種人應徵。
我有一次遇到一個蠻誇張的人是我請他自我介紹，他講完名字就結束了，然後我就問他，請問為什麼想要來我們公司工作呢，他也只回「哦，就覺得不錯。」我不懂為什麼要來面試浪費自己的時間，但他的履歷看起來是可以的，就大學畢業，然後會講日文，我想說可以試試看。
其實在我的公司工作不一定要會講日文，但是會講的話比較方便，因為我們有很多日商的客人，現在日本那邊也是幾乎每個禮拜都有一些企業聯繫，詢問能不能幫忙針對台灣人做一些行銷。當然我也有很好的台灣員工，只是作為小企業，招募的時候選擇就會比較受限。如果台灣政府能夠全部都開放，不管資本是多少，可以百分之百聘雇外國人的話就很好，但我覺得如果這麼做，可能沒有辦法保護台灣人才的工作機會，所以可能很難實現。
另外我也希望台灣政府的勞動法規可以與時俱進。疫情之後，我們常常在家裡工作，那在家裡工作的時候，我認為最重要的是 output（產出）而不是工作的時間。我們公司也是一個禮拜兩天會在家裡工作，我跟員工說，在家裡工作的時候，他們可以去看醫生、可以跟朋友出去吃飯，這個我都沒有問題，你只要把該做的事情做好就好。但現在台灣或者日本，薪資計算方式都還是以固定工時為主，超時就是付加班費；但可能有一些人才，他們短時間內就能完成工作，品質也還不錯，可是他們的工作量也會一直增加。
我在自己的公司，只要有好的 output、也有效率的話，我們都會積極地調整員工的薪水，譬如說有一個員工他從 4 萬 8 開始做起，3 年後已經調到 6 萬多，就是因為他很有效率，然後工作的 output 也不錯。還有一個社會新鮮人從 3 萬多開始，做得好我們就直接加到 4 萬塊。反過來如果某人一直在加班，我們不會覺得他非常努力，反而會覺得沒有效率。疫情之後我們遇到很多很新的工作模式，但是日本和台灣的勞動相關法律沒那麼多更新，這些新的狀況都應該要再納入考慮。
收聽完整節目：【換日線關鍵字Ep.49】在台灣創業的日本人，如何看待台日「外國人才」招募？
執行編輯：羅思涵
核稿編輯：林欣蘋
