採訪、撰文：張翔一／換日線編輯部
簡立峰是知名的電腦科學家，曾擔任中研院資工所副所長、任教於台大。他也是 google 在台灣的第一號員工，在台灣區董事總經理任內，協助 google 將台灣 / 亞太市場由 1 人團隊發展為今日 3,000 人以上的規模。
他未曾出國留學過，卻是將國際資源與管理思潮引入台灣的關鍵人物：在任職 google 的 14 年間，將台灣打造為這家跨國企業在亞洲區最大的研發基地。
他極少使用社群媒體，卻遠比許多同輩企業家更瞭解、支持年輕世代：簡立峰在退休後加入數家新創公司擔任董事，成為如沛星互動科技（Appier）等台灣新創跨海上市的重要推手；長期擔任 AAMA（台北搖籃計畫）導師的他，更是無數年輕創業者最信任的「簡老師」。
為何簡立峰會認為「今日今時，就是台灣青年世代的最好機會」？他又如何看待台灣「搶人大戰」、「新創出海」等趨勢？以下是《換日線》編輯部的專訪內容：
前篇：專訪「台灣 Google 第一人」簡立峰（上）讓位年輕世代，台灣黃金兩年變十年
企業與政府必須把握良機，讓台灣真正接軌國際
問：台灣產官學界，近年都有不少如「青年培力、接軌國際、打世界盃」等等倡議。但具體來說，該如何讓這些理念不致淪為口號？從個人、企業到政府，我們可以做些什麼？
我想對台灣當代年輕人來說，面對全球市場的變化，既是機會也是挑戰──你的舞台從一個島變成整個世界；但面對的競爭也從可能幾百萬人、幾千萬人變成好幾億人。所以在個人層面，我會鼓勵在學學子趕快從實習（intern）開始，提早進入市場，取得在學校難以培養的實務經驗。
但這個「實務經驗」不一定只是去便利商店打工培養「吃苦耐勞」，我建議要盡可能找能幫你培養「穿越國界」經驗的實習機會。例如到從事跨國性服務的公司實習，讓你儘早認識來自國外的同事、朋友，學習跨文化的溝通與合作。
關於這點，我覺得台灣很多企業也要好好檢討：過去很多本土企業都傾向把實習生當「廉價勞工」使用；但在進步國家的領先企業，都把實習生叫「未來員工」、也就是把他們當公司培養的人才庫在經營，台灣企業端面對如今的全球化人才競爭，必須要趕快轉換新的思維。
至於在所謂的「台灣接軌國際」方面，我覺得當企業、人才都有所醒覺的時候，政府倒是無需做太多大規劃、大工程。在教育層面把「外籍生、交換生」這項工作做好；在引入外籍白領人才政策上更開放、減少保護主義，就能促成正面的改變：
在台灣的教育體制中，盡量讓各校園的外籍生增加，很快就能提升本地學生學習外語的動機和運用能力。
舉個例子：以前我代表 google 到台灣校園徵才的時候，以為台大電機的學生英文比交大電機好，結果竟然反過來了──後來發現原因是交大外籍生的比例較高；台大則因為第一志願的光環下，可能較傾向保障本地學生（入學），當時幾乎沒開放什麼外籍生名額。其實我任教時的經驗也是這樣：一個系上只要有 3、4 個人完全不會說中文，其他人的英文程度就自然變好了。
另一塊就是人才政策：台灣有點像日本，對開放外國移民 / 工作者的態度十分保守。日本過去甚至連看護都不開放外籍移工，高度保護本地人就業機會。直到近年面臨少子化、產業空洞化才被迫開放。
台灣相對於亞洲人才樞紐新加坡及過去的香港來說，也有「先照顧好自己人、再開放外國人」的傾向，直到製造業缺工時才開放「外勞」。但如今要發展數位產業的時候，政府更要有意識地引入「外國專家」。
台灣一直鮮少「外國專業白領入籍台灣、成為台灣人」的案例與觀念，不少人更認為外國白領會搶奪本地白領的工作。事實上台灣早已面臨少子化、部分產業人才荒等問題，我們應該試著轉換觀念：不是外國人才、外商來台灣「搶食大餅」；而是彼此截長補短一起「把餅作大」，放眼全球市場。數位服務輸出最重要的一點是多元（diversity），因此在台灣產業中，員工的組成也應該更具多元性。
企業告別傳統思維，「新創出海」會有更多案例
問：台灣近年陸續出現如沛星互動科技（Appier）、91APP 等令人驚艷的新創出海、上市案例，這是過去十分少見的現象。這是否代表台灣產業轉型的契機已經來臨？對於如今有志創業的新世代來說，簡老師有何建議？
確實，如同我前面說的，台灣產業界「大者恆大」的現象在科技製造業興起後已經持續 20 多年以上，但近兩三年真的可以看見有許多成立不到 10 年、由年輕世代主導的公司有很好的表現，甚至挑戰區域或全球市場。
我覺得這裡面很重要的一點是，不論你（新創公司）設立在哪裡，最好一開始就有放眼全球的思維。
為什麼呢？因為現在絕大多數的新創公司，都是用數位服務爭取市場，或採用數位行銷的方式接觸消費者──網路無國界、並且高度分眾化，因此花同樣的成本，與其把自己限制在同一個市場內、分眾消費者必然有限，何不盡可能利用網路的特性，接觸世界各地的分眾消費者？
例如「玩美移動」，極可能繼 gogogro 之後、在今年第三季正式赴美 NASDAQ 上市。它的商業模式就十分值得參考：
簡單來說，他們（玩美移動）先寫一個數位彩妝的 APP，類似「美圖秀秀」的感覺，但不同的是它不跟消費者收費、同時直接面向國際市場──全世界目前已有破十億次的下載量。
那公司營收怎麼來？答案是「B2C2B」：玩美移動有全球十億用戶支撐，就是一個世界級規模的分眾平台，全球知名化妝品牌都想讓自己的商品在上面曝光、給消費者「虛擬試用」，玩美移動因此完全不用到世界各地花成本「設立化妝室」，就成為包括雅詩蘭黛、巴黎萊雅等數百家化妝品公司的後端。
玩美移動的作法就是善用「數位輸出」的力量，也是台灣新創未來很適合走的路：直接面對全球市場的話，無論 B2B 或 B2C 都會面對無數大型競爭者，但透過數位輸出先讓（眾多來自各國的分眾）小用戶認識你、喜歡你，就有機會接觸世界級大客戶。
台灣市場的創業者常有一個想法，就是「我先把台灣市場當創新的實驗基地，在台灣成功了以後再出海（國際化）」。但我有一個基本假設，要驗證創新（innovate），最恰當的規模是 5,000萬人口的市場。台灣總人口數剛好是它的一半，所以要想辦法「把台灣變大」、「台灣＋1」。
事實上，如果台灣（新創公司）劃地自限、不做「國際化」這件事，別人就會來搶佔你的市場：好比阿里巴巴在台灣不用設任何分公司，就可以做台灣人的生意。新創若沒有「出海」的思維，天花板很快就到了。這裡說的「出海」未必是真的要到他國設廠、設公司，「數位出海」就是現在機會最多的模式。
過度保護出口產業，貧富差距只會更嚴重
問：台灣目前在資金回流、供應鏈重組等國際趨勢下迎來了「黃金兩年」；但同時間通貨膨漲、高房價議題也日漸加劇。因此對眾多從事非「國際化」產業的企業經營者或工作者來說，挑戰恐怕只是更為嚴峻。對於長期存在的低薪、貧富差距等現象，您有什麼解方嗎？
這個「大哉問」，我想可以從兩方面來看：首先，台灣的產業結構坦白說有點畸形，你看我們現在所有上市公司裡面，目前具備國際競爭力的廠商大多是出口外銷、B2B居多，做內需的非常少；但台灣大多數的工作者從事的都是內需、服務產業。
所以我前面會一直說，台灣不論什麼產業，都要想盡辦法「數位轉型」、「國際化」，否則黃金兩年甚至十年的果實，仍會只屬於少數人。
另一方面，正因為產業結構的問題、經濟數字大量仰仗既有的出口產業，所以我們在政策上也長期傾向一直壓低物價、壓低匯率──畢竟很多科技硬體出口上產值那麼大，但利潤只有「毛三到四」，匯率一損失就沒機會了。這就會造成台灣的國際購買力越來越低。
另外一個就是給大企業的水價、電價、土地取得成本，用國際標準來看真的「超級超級便宜」，這也多是為了「挺出口」的關係。
但我認為這是一個飲鴆止渴的錯誤模式。因為一直壓低成本保護出口產業，非但沒辦法促成廠商數位轉型，本地員工薪資也非常難提升──而當大家手上沒錢時，就更不用談「發展內需」了。
未來在政策設計上，我認為台灣可以參考北歐（芬蘭）模式：芬蘭的旁邊就是俄羅斯，要說「安全威脅」也是有的；然而他們仍維持著一定的國民生活品質和高科技產業的國際競爭力。芬蘭物價非常高、稅率也非常高，但是他（政府）積極協助傳統製造產業轉型知識型產業，讓員工薪水變高，再用消費帶動國內市場的內需服務業。
這樣的轉型不會發生在一夕之間，中間也很可能會經過陣痛期，但我覺得台灣要有決心，不能再走「CP 值路線」，而是要想如何透過轉型創造更多附加價值才行。
主動吸收多元資訊，跨越兩極同溫層
最後再回到個人層面，我覺得面對「黃金兩年」帶來的全新機會與挑戰，每一個人都可以做的事情，是培養「資訊力」：
最簡單的做法是，在搜尋任何新聞或資訊的時候，打中文關鍵字的同時、也打打英文搜尋看看。養成這個習慣後，你的「資訊力」就穿越國界了。同時間，大家多已習慣被社交平台餵食資訊，這個同溫層實在太厚太重，因此要有意識地尋找「第二、第三個同溫層」。
我幾乎沒有使用社群媒體，幾十年來都是主動用關鍵字尋找資訊。現在我會追蹤數百個關鍵字、定期掃描最新動態，當中英文資訊約佔 2/3。這讓我即使看似與「社群」脫節，仍能保持對產業最新動態的掌握，甚至更能具備屬於自己的觀點。
再舉個例子：我在 google 時有一個非常優秀的同事，他不只博學，還知道得越來越多、越來越專。後來忍不住問起才知道，原來他訂閱了非常多各國的專業 podcast，長期聽下來功力大增。
其實不要說「世界」了，台灣就有各式各樣的、多元的人群與價值觀。只要主動一點、把自己的資訊來源拓寬一點，就不會被單一觀點或兩極觀點給制約。
面對快速變局的時代，主動搜尋資訊的能力跟個性、終身學習的觀念更無比重要。這能讓你不是被逼迫（pushed）著認同某些觀念，而是主動地、有意識地提升自己。
世界很大，有著無限可能。太多時候世事沒有所謂的「非Ａ即Ｂ」、「非黑即白」，若陷入二元對立的場景中──尤其只是在台灣這 2400 萬人吸收同樣資訊、做出價值判斷的二元對立中，很容易看不到外面無窮的可能性。
最後，放眼國際、有感加薪，從來不該是少數人的專利。但即使目前機會再好，也需要所有人一起努力從自身的思維調整做起，才可能真正創造出改變的契機。
（抓住黃金十年，放眼全球市場，請鎖定換日線夏季刊《你值得國際級薪水》）
執行編輯：陳品融
核稿編輯：張翔一、林欣蘋
