伊朗前任總統萊西今（2024）年 5 月不幸墜機身亡，根據憲法規定，50 日內必須選出新總統完成萊西任期。在 6 月 28 日的選舉中，由於 4 名總統候選人的得票均未過半，因此在 7 月 5 日由兩名得票最高的候選人──改革牌的裴澤斯基安與保守派的賈立里進入第二輪選舉，最後由裴澤斯基安勝出。
部分媒體報導強調「改革派」的成就，但其實很多人不知道的是：在政教合一的伊朗，國家最高領導人不是總統；而所謂「改革派」和「保守派」代表間的差異，恐怕也和一般台灣人想得不太一樣。本集節目邀請伊朗專家顧朋，從「伊朗人視角」出發，為台灣讀者全面地解說伊朗政治背後的歷史與社會脈絡。
問：「伊朗領袖」跟「伊朗總統」之間的差異是什麼？
伊朗是「政教合一」的國家，這代表我們的憲法、我們的法律都必須受到宗教的、伊斯蘭的影響。我們的法律不能違反伊斯蘭的規定，所以這個牽涉到很多選舉啊，我們的服裝啊，我們的講話或者我們的飲食，各方面必須符合伊斯蘭的。
伊朗的全名是「伊朗伊斯蘭共和國」，在這個名字裡面，你可能會發現有一點矛盾存在：「共和國」跟「伊斯蘭」。一直以來很多人都在辯論：到底伊斯蘭或者任何意識形態符合民主嗎？當然，民主自己也是一個意識形態。我覺得這個有一點困難，任何宗教都不能跟民主放在一起，因為宗教就是有一個創造者，已經把這個世界的規定──我們要怎麼成功、怎麼變好人的一些方法跟規定跟我們講了，選舉投票也不能改變。
如果一個宗教說，女生不能當領導者，然後我們投票說，女生可以當領導者，這個票是無效的。所以伊朗的宗教造成國內有兩派出現，一邊說我們可以投票，選擇很多；另外一邊說不，我們選擇不多，我們不能改變很多事。這就造成選舉有用跟沒有用的對立問題。
我們伊朗的憲法制定了一個宗教領袖。宗教領袖就是在伊朗最高級的政治人物，是高於總統的存在，他不是人民選的，而是有一個選宗教領袖的高級委員會。宗教領袖的定義就是他對伊斯蘭最了解，所以法律有缺乏的部分，或者不能解決的問題，或者法律和宗教矛盾的時候，他會出現解決問題。
表面上聽起來好像沒問題，可是在歷史上發生過很多的矛盾，所以很多人開始說我們可能不太需要宗教領袖，當然也有一些人說宗教領袖是必要的，他會保證我們政府是符合伊斯蘭的。改革派跟保守派因此產生，保守派說我們需要宗教領袖，有了他，政府表現更好。
改革派則說宗教領袖的出現就是人民自己的決定，我們還是可以決定把宗教領袖的這個問題去掉，甚至我們不應該說所有政府做的事都跟伊斯蘭有關，因為我們有很多缺乏、很多問題沒辦法解決，或者解決得不太好；當這些東西都被連結到伊斯蘭，人家會對伊斯蘭有負面的看法──是不是我們要把那個名字稍微調整一下，或者改變我們的態度？
第二輪總統選舉有兩位候選人出線，一個是賈立里，一個是裴澤斯基安，他們代表兩派不同的聲音。我在很久以前認識賈立里，我覺得他是人非常非常好的學者，在選舉的時候很多人抹黑他，說他很極端，但其實兩伊戰爭的時候，他非常勇敢地去參戰，一隻腳還被砍掉了，他也沒有出風頭說「我是犧牲自己為了你們，你們要報答我」。
他的主張可能需要很多的國內協調，但我相信他是非常誠懇的，他的伊朗發展計畫也是很好的計畫，問題是老百姓不一定會配合他。在伊朗，我們已經分成了兩派，彼此又不知不覺地會打壓對方的計畫。我們如果能把政治的角力放在一邊，為了大伊朗的發展、大伊朗的進步，統一我們的力量的話，就算在歐美的制裁之下，伊朗都還有很多的發展空間。可是問題是，我們各說各的啊，沒有一致的看法、一致的政策，彼此嫉妒對方的進步啊、破壞對方的成就──這個情況，我希望這一次不會發生。
現在的新總統主張一些所謂的改革，第一個是要讓伊朗經濟發展，他的手段就是跟歐美、周邊國家發展正面的關係，開始談判，解決一些小的問題、小的誤會。第二個是讓政府不要太管老百姓的外表，他們的穿著，特別女生的，
你不要以為伊朗只有女生有服裝規定，男生也有啊。我來台灣之前，男生基本上不穿短袖的，然後如果你不留鬍子的話，人家會有一點怪怪地看你。現在當然社會改變很多了，不過還是有很多規範，比方說一個男生不能穿短褲上街。
問題是，你訂了一個規定，如果有人不要，然後你沒有辦法說服他的話，你要怎麼辦？你要懲罰他嗎？然後他抗議啊，然後他繼續下去啊。這樣的時候，你要投降嗎？或者你繼續弄？過去政府堅持立場，可是國際媒體還有其他力量會出來說，伊朗政府對女生不好，所以我不確定新的總統，可以對女性衣服的規定做些什麼。
你看裴澤斯基安自己的女兒，她穿的衣服非常保守，其實比保守更保守。他自己非常支持保守的女性服裝，可是他說，我們的社會已經不需要再被刺激了，所以我們不要用服裝的問題來弄亂社會。簡單說的話，我覺得女生的服裝只是一個藉口而已。很多人對政府的或者政府官員的態度不是很滿意，他們說「裡面貪污很多、浪費很多錢，可是社會那麼不好、我的薪水那麼少」。
為什麼會通貨膨脹？因為政府缺錢，就跟中央銀行貸款。跟中央銀行貸款，你必須每年把錢還給它，你沒有還就再跟它貸款，變成了你的貨幣價值慢慢地掉下來，變成通貨膨脹。然後伊朗銀行表現不是很好，銀行為了把它的紀錄弄好，就是做一些表面生意──這個銀行跟另外一個銀行買土地，那個銀行跟對方買建築，數字上面看起來他們都賺錢了，但事實上，他們對國家的經濟沒有什麼幫助。
老百姓說，你政府要處理這個問題，不要管我的外表。你太在意我的外表，但我對你的表現不滿意，我更刺激你，然後我穿的衣服更不符合你的要求。這是一個社會反抗的一個手段。不然的話，伊朗的女生在伊斯蘭之前已經有非常保守的服裝，伊斯蘭之後也一樣非常保守。伊朗女生不需要伊斯蘭來跟她們說，你要穿得保守，她們本來就穿得很保守。以前伊朗的女生地位越高，她們穿的衣服越保守，伊斯蘭也贊成這個習慣。
現在，如果伊朗的女生穿的衣服比較輕鬆一點，我覺得出發點就是因為政治，她要反抗政府，給政府壓力。現在新的總統說我要減少對服裝規定的壓力，我反而覺得可能不太需要減少。如果把經濟狀況弄好，伊朗女生也沒有理由給政府壓力，她們也會符合政府規定。
問：許多論者認為，因新總統裴澤斯基安不是伊朗最高領袖，所以對伊朗的實質影響力可能不大，您怎麼看？
沒有錯，伊朗的總統只是一個行政院長而已，他不能制定政策，外交政策或者國內法律都不行。宗教領袖大概制定某一些方向，國會通過一些規定、法律，然後行政院長就是總統。所以，我們不應該期待新的總統會代表新的伊朗，新總統只是手段可能比較不一樣，比如在外交上可能比較溫和。
特別伊朗現在有一個大的困難就是「核協議」。伊朗在 2015 年跟美國、英國、德國、法國、俄羅斯、中國已經簽一個協議，可是美國在川普任內離開了這個協議。這個協議主要的兩邊就是美國跟伊朗，美國離開，其他人不能真正保證任何東西。所以伊朗接受那些限制，符合他們的要求，可是歐美國家沒有真的做到他們說的話，所以伊朗已經開始對他們失去信心。
賈立里就是比較保守派，他覺得我們要自強，不能靠外國人；現在總統則是覺得我們還是需要外國的幫助──外國的幫助是什麼？就是不要給我（伊朗）限制，不要給我壓力。
所以當然，新的總統沒有辦法做很大的不一樣。其實我覺得美國總統也差不多一樣。你看，美國不能完全改變他們的政策，就有一點手段不一樣而已。比方說，你覺得歐巴馬跟川普對伊朗的政策非常不一樣嗎？沒有，他們都是要打壓伊朗。歐巴馬也有制裁伊朗，川普也有制裁伊朗。他們的說法、他們的態度不一樣，但他們的目的是一樣的。伊朗也是差不多。
同樣的狀況，伊朗的目標就是要維持獨立，不要受到任何其他的外來力量影響。所以我不覺得新的總統可以改變很大，但是希望因為一個新的臉孔，然後有一些新的說法，讓國際社會對伊朗的敏感度降低一些。
國際認為伊朗很危險，可是我沒有看到真正的伊朗的危險。我們在台灣聽到的都是伊朗有戰爭、伊朗不能做生意，因為台灣聽到西方國家的媒體，覺得可能那邊有狀況、有問題，不要靠近。全世界對伊朗的看法都是經過一些媒體，然後他們想像的，他們以為伊朗有什麼特別負面的狀況，所以減少跟伊朗的合作，或者對伊朗抱有比較敵意的態度。如果媒體的口氣改變，人們的看法也會改變。
我跟我太太常常帶團到伊朗去，然後人家一開始問我們，伊朗不是戰爭嗎？我說不會啊，伊朗很和平啊。其實伊朗人也擔心台灣有戰爭，你相信嗎？我上一次從伊朗回來之後，我的同學、朋友們跟我說：「顧先生，小心啊，台灣會有戰爭的。」其實他們不太了解，他們聽到媒體新聞，以為台灣很危險。一樣的狀況，我們在台灣聽到伊朗的消息，主要就是西方國家的。如果西方媒體對伊朗比較輕鬆一點，全世界會對伊朗輕鬆一點。
每一次帶團，大家都是很難過地回來──為什麼？他們覺得伊朗真的跟我們想的不一樣，美好的老百姓，態度非常友善的一個國家，我們玩得這麼愉快，但美好的旅程卻要結束了。
所以我覺得媒體很重要，新總統唯一可以做的，就是讓西方媒體對伊朗少一點敵意，比較友善、輕鬆一點。
收聽完整節目：【換日線關鍵字Ep.65】從「政教合一」看伊朗大選，與台灣人對陌生國度的常見誤解
執行編輯：羅思涵
核稿編輯：林欣蘋
